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Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

Interface 2 0 la France de 2090 87

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Savage Worlds

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Euh personne de choqué par le descriptif raciste de la France page 212.
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La france vu par les states, cf il y a qq années les "no go zone" pendant les emeutes de banlieue. Apres c'est un grand classique des univers dystopique, les guerres de gangs, les mouvements terroristes....tu connais shadowrun, avec la description de marseille par exemple?

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Non jamais accroché å shadowrun.

Il n'y a pas que le racisme qui me pose problème. C'est chiant à lire, les mecs nous ont pondu un truc imbuvable. Je regrette mon achat. Je pense que les auteurs de jdr ne devraient pas se prendre pour des ecrivains et se cantonner à de rapides descriptons.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • bougna
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C'etait pour donner un exemple, mais c'est souvent le cas dans les univers cyberpunk, le racisme sous une forme ou une autre est tjrs present. Ce sont des mondes plutot noirs et glauques. Et souvent pour les jeux, les pj, y apportent un peu de lumiere( ou pas d'ailleurs!!). Enfin c'est ma vision de ce genre d'univers.

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David le Fol

Tu aimes quels jeux ?

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Kult, dd5, beasts&barbarians... Et tant d'autres

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Le genre cyberpunk n'est clairement pas fait pour tous le monde, je conseille de lire le premier paragraphe dans les crédits tout au début du livre.

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Par pure curiosité qu'est ce qui est raciste dans ladite description ? (Je n'ai pas le livre)

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Un extrait du livre : Comme elle l’a toujours été depuis un millier d’années, la France reste un des centres culturels du monde. La question est : la culture de qui ? La culture européenne a longtemps été dominante, mais suite à l’afflux massif d’immigrants maghrébins, la question de l’identité culturelle s’est véritablement posée dans le pays. À Paris, cela a mené à un véritable clash culturel qui a aujourd’hui pris la forme d’une guerre de rue dans le but de sauver l’âme de la ville. Des nationalistes armés, soutenus par des déserteurs de l’armée française après sa dissolution, combattent maintenant les gangs maghrébins, chacun cherchant à conserver son « mode de vie » face à l’autre camp. La présidente a récemment déployé les forces de Ravenlocke Securities récemment engagées dans Paris afin d’assurer la sécurité et a publiquement menacé « la racaille » que si elle ne déposait pas les armes d’elle-même, Ravenlocke Securities aurait carte blanche.

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Attention à ne pas confondre. Oui le thème du racisme est abordé dans le jeu, mais le racisme est malheureusement réel dans notre société. Le genre cyberpunk grossi le trait justement de toutes les dérives de notre civilisation: pollution, pollution, racisme, ultracapitalisme, prolifération des armes.
le traitement des US est aussi plein de clichés mais comme dans beaucoup de jeu

voila le premier paragraphe d'IZ 2.0 dans les crédits (1ère page du livre)

ATTENTION ! CONTENU ADRESSÉ À UN PUBLIC AVERTI !
Interface Zéro est un jeu cyberpunk aux thèmes adultes. Il peut y être fait usage d’un langage pouvant mettre mal à l’aise certaines personnes. Nous parlerons de politique, aussi bien que de religion. Les races et cultures d’Interface Zéro sont utilisées comme métaphore de la malfaisance et de l’intolérance raciale du monde réel. Nous ne nous en excuse- rons pas. Le genre cyberpunk, par essence est politiquement incorrect. Cela n’importe guère que vous aimiez le mot
« putain » ou pas. Cet univers, cynique, ne sera pas concerné par votre système de valeurs ou vos opinions politiques. Édulcorer le propos de ce livre, serait faire une grave entorse au genre cyberpunk dans son ensemble. Nous espérons que malgré cela vous allez poursuivre votre lecture, mais nous comprendrions si vous décidiez de ne pas le faire.

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Oui, il n'y a pas de souci de parler de racisme dans un livre cyberpunk, ce serait même étrange de ne pas en parler.

Par contre, le descriptif de la France c'est que ça, ce n'est pas absolument pas nuancé. C'est comme si j'avais fait un paragraphe sur les Etats-Unis dans mon jeu cyberpunk en décrivant juste des événements dérivés du 11 septembre et des émeutes raciales.

On peut se poser légitimement la question si la personne écrivant ce descriptif a pris d'autres informations sur la France à par regarder Fox News.

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Attention : les descriptifs sont "in game" et du point de vue biaisé d'un narrateur. Jetez un oeil à la Nouvelle Zélande, à la Chine...

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  • sunao
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Ghislain

J'entends bien Ghislain que ce sont des points de vue biaisés, mais pour la Chine et la Nouvelle Zélande tu as des avis différents qui te mettent la puce à l'oreille sur ce côté biaisé du descriptif. Pour la France, tu n'as qu'un avis et il est très pauvre. Factuellement, la partie sur la France est ridicule en place dans le livre. C'est guère plus que ce que j'ai mis un peu plus haut. Amha, il aurait mieux valu ne rien mettre qu'écrire ce paragraphe pas bien terrible.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Hyeronius
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sunao

Oui, je n'avais, moi non plus, pas aimé cette description de la France dans IZ. Entre cet aspect "émeutes de banlieues " et la dissolution de l'armée Française par décret unilatéral de la Présidence, on est vraiment dans une méconnaissance du lieu !!!

Une vision très américaine de notre pays, sans connaissances des pratiques institutionnelles et sociales... et c'est bien dommage.

Il me semble en avoir parlé dans un autre sujet d'ailleurs...

Mais je vais en fait adapter la série Carmen Mc Callum et Travis...

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Apres comme le dit Sunao le chapitre sur la France est relativement court, rien n'empeche de faire sa propre version ou meme d'adapter l'excellent Neo-revolution de SR.

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@Hyeronius: j'ai aussi acheté IZ pour faire jouer dans l'univers de Carmen Mc Callum & Travis, voir en rajoutant Nash qui est très bon aussi, plus porté biotech que cyber.Je vais de ce pas me remettre à les lire!
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J'avais remarqué ça. Je voulais écrire un scénario situé en France, et du coup je me suis dit que c'était un peu chaud quand même content

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Bon les gars ce texte est clairement raciste. Dois-je rappeler que bon nombre de nos compatriotes sont peut être d'origine maghrébine, mais ils sont né Français. Je peux comprendre que des Ricains biberonnés à Fox News racontent n'importe quoi, mais les éditeurs et traducteurs sont bien français. On ne peut pas, on ne doit pas laisser ce genre de propos passés sans s'interroger.

Faire un paragraphe intitulé "public averti " ne suffit pas.

Imaginez la scène :

Vous êtes tranquillement installés dans votre club et vous avez prévu de faire une partie Savage Interface qui se passe à Paris en 2090. Un nouveau joueur, Ahmed d'origine marocaine se pointe. Quel MJ va lui expliquer que dans ce jeu il y a une guerre entre la culture européenne soutenue par les blancs et la culture arabe soutenue par les Maghrébins? Est-ce que le MJ va rajouter un "t'inquiète pas c'est un jeu".

Au fait, vous savez que ce genre de phrase" La culture européenne a longtemps été dominante, mais suite à l’afflux massif d’immigrants maghrébins, la question de l’identité culturelle s’est véritablement posée dans le pays" cela fait furieusement à penser la théorie du grand remplacement.

Je repproche aux traducteurs et BBE d'avoir fait preuve de grave négligence pour avoir laissé passer ce genre de propos.

Ce message a reçu 3 réponses de
  • Argyre
  • ,
  • LeoDanto
  • et
  • YulFi
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Ce n'est ni un point de vue ni une réalité, juste une fiction.

Elle ne te plait pas, moi non plus.

Le narrateur (qui n'est pas l'auteur mais un personnage) utilise un vocabulaire parfois outrancier, c'est un effet de style.

C'est un univers fictif, très dur, violent, qui grossit le trait sur plein de chose, c'est fait exprès.

Tu calques notre vie actuelle avec un monde qui n'existe pas.

C'est comme si tu reprochais à JK Rowling d'être raciste parce que Voldemor considère les moldus comme une "race" inférieure, ça n'a pas de sens.

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David le Fol

Je comprends ton point de vue mais je te trouve un peu dur avec BBE sur ce coup là.

On est sur une œuvre de fiction, et je ne vois pas comment, en tant que traducteur, on peut se permettre de ne pas traduire l’ensemble de l’œuvre.

Le texte d’avertissement permet aussi de prendre un peu de distance par rapport à cette vision d’anticipation.

Pour ma part je ne cautionne absolument pas cette vision clivante de la France du futur (trop de Fox News peut être en effet pour les auteurs US...) et ça risque d’être compliqué pour certains MJ français qui voulaient faire joueur en France, mais si tu te positionnes comme un MJ IZ2 de n’importe quel autre pays, ça reste un peu anecdotique comme problème.

J’ai trouvé Shadowrun France bien pire dans les années 90, avec la « monarchie » qui revient en France : et la révolution française alors ?!? (Écrit par des français en plus!)